CHP ve iddası ‘dinleme’

[profosör]

cumhuriyet gökten zembille inmemiştir. o dönemki sistemden çıkmış üst tabaka ya şeriat yada manda yanlısıydı. ama içlerinden biriki tüm dünyanın ideolojik sistemlerini sindirmiş, halk için halkla el ele bu sistemi anlatmış, onaylatmış ve benimsetmiştir.

kusura bakmayın orta okul bilgisi ama, karşımdakine ne anlatıyorsam benim bildiğimde o kadardır. önemli olan kendimi ifade etmiş olmam.

[Fiorex]

@Kriptografi

Her zaman belden aşağı vurmak , yorumların etkinliğini arttırmak için en kolay yoldur.Fakat Çanakkale milletin kaderinin değiştiği yeniden doğduğu yerdir.Ve o insanlar cumhuriyetin kurulması ve demokrasinin yerleşmesi için canlarını-kanlarını vermişlerdir.1 metre kare alana 5 bin merminin düştüğü bir bölgede insanlar Manda yönetimini kabullenmek için çatışmadı sonuçta.Ve unutmaki Çanakkale Destanı yazılmasaydı , bugün ne Cumhuriyet olurdu ne de demokrasi.Onun için yorumlarımıza dikkat edelim 2 kere düşünelim..

[Fiorex]

Sence savaşan halk " Özgürlük, adalet, kardeşlik" için mi savaşıyordu. Bu dediğin ondan 125 yıl kadar önce Fransa'da yapılıyordu. Bizdeki olayın cumhuriyeti getirmekle alakası yok. Mantık " Ülkeme gavur girmesin" mantığıydı ve ülkenin bu duruma geleceğini bilselerdi eminim ki orda ölen şehitler savaştıklarına pişman olurlardı.

@Faruk,

Ülkenin her yeri zaten gavur olarak nitelendirilen düşman askerleri ile çevriliydi.Düşmeyen bir kaç bölgeden birisiydi çanakkale.Son yorumunuda hayretle okudum

[profosör]

Sence savaşan halk " Özgürlük, adalet, kardeşlik" için mi savaşıyordu. Bu dediğin ondan 125 yıl kadar önce Fransa'da yapılıyordu. Bizdeki olayın cumhuriyeti getirmekle alakası yok. Mantık " Ülkeme gavur girmesin" mantığıydı ve ülkenin bu duruma geleceğini bilselerdi eminim ki orda ölen şehitler savaştıklarına pişman olurlardı.

evet o zaman kanımızla canımızla koruduk ülkemizi,
senin deyiminle gavurları attık.
peki şimdi neden ülke topraklarımız parsel parsel o gavur milletine satılıyor.
PARDON özelleşiyor.........

[Kriptografi]

@Kriptografi

Her zaman belden aşağı vurmak , yorumların etkinliğini arttırmak için en kolay yoldur.Fakat Çanakkale milletin kaderinin değiştiği yeniden doğduğu yerdir.Ve o insanlar cumhuriyetin kurulması ve demokrasinin yerleşmesi için canlarını-kanlarını vermişlerdir.1 metre kare alana 5 bin merminin düştüğü bir bölgede insanlar Manda yönetimini kabullenmek için çatışmadı sonuçta.Ve unutmaki Çanakkale Destanı yazılmasaydı , bugün ne Cumhuriyet olurdu ne de demokrasi.Onun için yorumlarımıza dikkat edelim 2 kere düşünelim..

Ben aksini iddia etmiyorum bu 1.
2.si de belden aşağı vurmuyorum. Bunu yapan sensin yahu. Çanakkaleyle alakasız bi konuda şehitlere bağladın konuyu. Ben anlayamadm orasını. Ben sadece sana cevap verdim. Onlar Faruk'un dediği gibi gavurlar gelmesin diye, namus belasına, vatan millet sevdasına şehit oldular. Cumhuriyet çok sonraki olay.
Ayrıca da bn lafı çok dolandırmayı sevmem. Onun için direk söylerim (ya da yazarım). Kırılan gücenen varsa da kusura bakmasın, naapalım.

[stephen]

shinoda
toplumsal bilincin yerleşmediği populasyonların oluşturduğu devletlerde milletin iradesi ile mantıksız uygulamalar yapılamaz diyosun. toplumsal bilincin yerleşmediğini neye gore kime gore belirliyosun. mantıksız uygulama diyosun. "millet benim gibi dusunmuyo bu yuzden millet mantıksız bu yuzden milletin iradesiyle yonetilmemeli" diyosun. çunku hiç kimse kendisini mantıksız olarak değerlendirmez.
neden biz kendi halkımıza guvenmiyoruz arkadaslar. neden halkın verdiği kararlara saygı duymuyoruz. shinoda sunu merak ediyorum. senin desteklediğin parti bugun iktidarda olsaydı su yukarıya yazdıgın cumleyi soylermiydin.
bu ulke bu ulkede yasayanlarındır arkadaslar. suanki iktidarın eleştirilecek tarafları var. ama ben chp nin su anki hukumetten daha ii oldugunu dusunmuyorum. chp iktidara gelseydi benim soyleyeceğim cumle aynen su olurdu. "bu millet bu partiyi iktidara getirmişşse demekki bu millet bu sekilde yonetilmeyi hak ediyo".
hukumeti tamamıyla destekleyen biri deilim. bu soylediklerimi akp yi destekleyen bi insan oldugum için soylemiyorum. liberal oldugum için soyluyorum.

[Fiorex]

Cumhuriyet'in halkın iradesi ile gelmediği tezini Çanakkale savaşına bağlamanın nesi alakasız onu anlamadım

[profosör]

Cumhuriyet'in halkın iradesi ile gelmediği tezini Çanakkale savaşına bağlamanın nesi alakasız onu anlamadım

destekliyorum...

[stephen]

Katılmıyorum.

"Herşeyi milletin iradesine bırakamayız"'ın alternatifi nedir peki?
cumhuriyet sonrası Chp'nin yaptığı gibi bürokratik bir devlet mi. Öyle olunca da biraz hukuk ve biraz pozitif bilim bilen insanlar, biz bu ülkeyi daha iyi yönetiriz deyip otoriter rejimi getirmeye çalışmadılar mı?

Ya da tam aksini mollalar, şeyhler yapmaya çalışmadılar mı?

Bunun kararını, ya da orta kararı verecek olan objektif birim neresi ki? kim bu doğrudur ülke için diyebilir?

Demokrasi bunun için geliştirilmedi mi, yani bırakın iyi de olsa kötü de olsa insanlar kendileri karar versinler geleceklerine, olacaklara...

bunun altına imzamı atarım

[ellcrys]

Ya zaten sanmıyorumki deniz baykal chp'nin başında kaldığı sürece tek bir kişi chp'ye oy verecektir.Neden hala chp oy alıyor derseniz de çünkü ecevit öldükten sonra dsp bitti artık başka alternatif de yok.Kimsenin CHP iktidara gelsin dediği yok ama bir şekilde direnmek zorunda azınlık denilen kesim.

[kerempi]

Cumhuriyet bir halk hareketi değildi malesef söylenen doğru.Cumhuriyet halka empoze edilmeye çalışıldı,bunu o dönemde M.Kemal gibi bi şahıs yapabilirdi ve o yaptı iyikide yapmış yoksa örümcek bağlamış bi şekilde devam ediyor olucaktık.Ama bugünkü sorunun temelide malesef o halk temelli olmayan cumhuriyeti hala kabul edemeyen bu halktan kaynaklanıyo ve bu da 20 senede bi siyasette başa geçen ''Biz halkın iradesiyiz,şimdi söz halkta'' sloganıyla bizleri galeyana getiren şahsiyetlerdir ama gerçekten bugünkü yönetim biçimimiz için temelinden sarsılan cumhuriyet ve kesinlikle olmayan bir demokrasi diyebiliriz.Cumhurbaşkanı,başbakan,hükümet,bakanla r kurulu ,yeterli çoğunluk ve olağanüstü hal ilan etme yetkisi tek partide toplanmış durumda.Ne egemenlik kayıtsız şartsız milletindir kaldı ne de demokrasi açık söylemek gerekirse.Tabi bu benim düşüncem arkadaşlar..

[shinoda]

Sanırım tam olarak anlaşılamadım, ben ne cumhuriyetçi kılığına bürünmüş beceriksizleri destekliyorum ne de din sömürgeciliği yapan "dinci"leri destekliyorum. Komünist falan da değilim; olsam kapital ABD'de de işim olmazdı. Kapitalizmi destekliyorum

[faruk]

@Faruk,

Ülkenin her yeri zaten gavur olarak nitelendirilen düşman askerleri ile çevriliydi.Düşmeyen bir kaç bölgeden birisiydi çanakkale.Son yorumunuda hayretle okudum

Madem resimlerle devam edeceğiz, buyurun bu da ayrı bir resim:


İktidara gelen hükümetler(hükümet demeye dilim varmıyor darbeci rejimlere) insanların dinine direk müdahale etmediler mi? Osmanlı döneminde barış içinde özgürce yaşayan halklar daha sonra "laiklik elden gidiyor, şeriat geliyor" söylemleriyle dinlerini yaşamakta zorlanır olmadılar mı? Orda savaşan halk böyle bir halktı.
Günümüz koşullarında kimse bana lütfen din ve vicdan özgürlüğünden bahsetmesin.

[necro]

Sanırım tam olarak anlaşılamadım, ben ne cumhuriyetçi kılığına bürünmüş beceriksizleri destekliyorum ne de din sömürgeciliği yapan "dinci"leri destekliyorum. Komünist falan da değilim; olsam kapital ABD'de de işim olmazdı. Kapitalizmi destekliyorum

O konuda sorun yok, ki komünist de olsan aşırı dinci de olsan sorun değil...

Ama eğer "bu ülkeye cumhuriyet halkın iradesi ile gelmemiştir." deyip "Herşeyi milletin iradesine bırakamayız." Dersen orda sorun var..

Bende baştaki iktidara zerre kadar sevgi beslemiyorum, ayrıca öyle bir iktidarı da istikrarlı bir şekilde şeçtiği için ülkemin halkına güvenemiyorum...

Ama yine de, tüm bunlara rağmen, en iyi idare şekli budur, milletin iradesidir.
çünkü başka türlü otoriter, hatta totaliter hale gelebilir, ve hiç istemediğimiz o ülkelerden (iran, suudi arabistan) biri olabiliriz...

Çünkü kime nasıl yetki verebilirsin başka şekilde? YAni Atatürk gerçekten karizmatik bir insandı, herşeyi iyi idare etti ve bugünlere geldik, ve onun yaptıkları zorunluydu......

Ama ya o kadar gücü elinde tutan, bu kadar yetkisi olan biri, bu yetkiyi sadece ülke bekası için kullanmazsa, kullanmasaydı ne olurdu?
Yetkiyi milletin iradesinden gelen değil de başka kıstaslarda oluşturulan bir merciye, kişiye verdiğinde bunun denetimini neye/kime göre yapacaksın?

[profosör]

'bırakınız yapsınlar, bırakınız etsinler' Adam SMİTH mantığı ile bir ülkenin refaha çıkacağını düşünmüyorum. zaten ben refahtan geçtim dış borcu ödeyelim sattıklarımızı geri alalım yeter. fazlasında gözüm yok.

[kerempi]

Bu ülkeye cumhuriyet halkın iradesiyle gelmemiştir söyleminin arkasındayım.Eyer okursak o günün toplumsal ve sosyolojik yapısını zaten bu benim veya bi başkasının çıkardığı yorum olmadığı anlaşılır.
Yanlız mesele şudurki o badireleri altlatıp ne günlerden nerelere gelen bu ülke eğer hala cumhuriyetin,laikliğin,atatürk milliyetçiliğinin değerini ve ne anlama geldiğini anlamamışsa-ki anlamadığımızı bugün demokrasiyi emanet ettiğimiz ve uygulamasını beklediğimiz kişilerden anlayabiliriz, bu ülkede demokrasinin yönetim biçimimizde olmasının bi anlamını göremiyorum.

[shinoda]

necro, en başından beri yazdıklarımı tekrar gözden geçirirsen milletin iradesini hangi şartlarda göz ardı etmemiz gerektiğini görebilirsin. Eğer bir millet toplumsal bilincini yakalayamamışsa, maneviyat üzerinden yapılan istismarlara boyun eğiyorsa ve düşünmeden xxxxxx ne derse doğrudur diyebiliyorsa o milletin iradesi ülkenin gelecekteki selahiyeti açısından o an için göz ardı edilebilir; ta ki toplumsal bilince varıncaya kadar. Eğer göz ardı etmezsek o zaman suudi arabistan veya bir gecede değişen iran gibi olabiliriz.

[necro]

necro, en başından beri yazdıklarımı tekrar gözden geçirirsen milletin iradesini hangi şartlarda göz ardı etmemiz gerektiğini görebilirsin. Eğer bir millet toplumsal bilincini yakalayamamışsa, maneviyat üzerinden yapılan istismarlara boyun eğiyorsa ve düşünmeden xxxxxx ne derse doğrudur diyebiliyorsa o milletin iradesi ülkenin gelecekteki selahiyeti açısından o an için göz ardı edilebilir; ta ki toplumsal bilince varıncaya kadar. Eğer göz ardı etmezsek o zaman suudi arabistan veya bir gecede değişen iran gibi olabiliriz.

Bende demek istiyorum ki, evet sancılı bir süreçteyiz, fakat hiçbir zaman herşey çok mükemmel olmadı bu ülkede... Yani hep istikrarsızlıklar, sorunlar oldu, ve birçoğu da bugünkü kadar ciddiydi...

Fakat bunlara hep, Darbe gibi anti-demokratik uygulamalarla çözüm bulunmaya çalışıldı, hiçbir zaman halkın kendi kaderini çizmesi, ya da doğal dengenin oluşması sağlanmadı....

Şimdi eğer, ülke elden gidiyor deyip, yine bu şekilde topyekün bir değişime, halkın alışamayacağı, ya da onlara ters gelen bir uygulamaya gidilirse bunun sonuçları daha kötü olur. Çözüm bence yine milli iradenin kendisi tarafından üretilmelidir... Başka yollarla çözüme gitmeye çalışırsak 10-15 yıl sonra yine aynı sorunlarla karşılaşırız. Ve bu sefer ülke istikrarı herzamankinden daha önemli...

[Fidelyo]

Şu Cumhuriyet'in tepeden inme, halkın iradesinin dışında geldiği/dayatıldığı meselesiyle ilgili ben de bikaç şey yazmak istiyorum yrn çok önemli bi finalim olmasına rağmen..
600 yıllık sistem iflas etmiş,Anadolu halkının büyük çoğunluğu eğitimsiz,fakir; eldeki okumuş subay,öğretmen..vs de savaşlarda kırılmış.. Atatürk'ün ne yapmasını bekleyebilirsiniz ki Cumhuriyeti ilan edip devrimleri hızla gerçekleştirmesinden başka? Fransa örneği verilmiş ihtilali halk gerçekleştirdi diye, Fransa'nın elinde Voltaire,Russo gibi aydınlar vardı,devrimi destekleyen aydınlar,burjuva sınıfı az da olsa işçi sınıfı vardı.. %95 i cahil bir halkın doğal süreçle! kendini ileriye atmasını,adeta çağ atlamasını beklemek bence çok büyük hayalperestliktir. Belki demagoji gibi algılanacak ama biz bugün Abd'ye gidebiliyorsak,şurda uygarca tartışabiliyorsak bu o tepeden inmeci Kemalist Devrimin sayesindedir. Saygılar..

[shinoda]

necro,

bu düşüncene tek partili dönemi örnek göstererek savunmamı yapabilirim. Atatürk de 1930 yılında serbest cumhuriyet fırkasının kuruluşuna kadar çok partili döneme karşı çıkmıştır. Evet belki anti-demokratik görülebilir ama bu şart idi. Çok partili siyaseti hala benimseyemediğimizi Serbest fırkanın uygulamalarından ve Şeyh Said'e cesaret veren serbest fırkanın ardından kurulan terakkiperver fırkasını örnek gösterebilirim. Menemen olayından sonra yine anti-demokratik bir uygulama olarak görülebilen İstiklal Mahkemeleri kurulmuş ve birçok isyancının hayatına son verilmişti. Atatürk'ün ölümünden bir süre sonra çok partili hayata geçilmiştir ancak bu sefer önceden olduğu gibi korkulan olmamamıştır. Her ne kadar karışık bir siyaset geçmişine sahip olsak bile hiçbir dönem Atatürk zamanındaki kadar vukuu bulan rejim değişikliği tehditi altına girmemiştir.

Sonuç o ki, birşeyler benimsenene kadar, toplumsal bilinç yerleşene kadar bazı şeyler göz ardı edilebilir/edilmelidir.

Ayrıca son zamanlarda iyice vurgulanan darbeci sıfatı da yine dinci basının sıkça tekrarladığı bir kelime. Her fırsatta bu kelimeyi sarfederek birşeyleri hatırlatmaya çalıştıklarını ve bir takım kurumları yıpratma işine koyuldukları açıkça görülüyor. Anlamamak için akılsız olmak gerek.

[necro]

necro,

bu düşüncene tek partili dönemi örnek göstererek savunmamı yapabilirim. Atatürk de 1930 yılında serbest cumhuriyet fırkasının kuruluşuna kadar çok partili döneme karşı çıkmıştır. Evet belki anti-demokratik görülebilir ama bu şart idi. Çok partili siyaseti hala benimseyemediğimizi Serbest fırkanın uygulamalarından ve Şeyh Said'e cesaret veren serbest fırkanın ardından kurulan terakkiperver fırkasını örnek gösterebilirim. Menemen olayından sonra yine anti-demokratik bir uygulama olarak görülebilen İstiklal Mahkemeleri kurulmuş ve birçok isyancının hayatına son verilmişti. Atatürk'ün ölümünden bir süre sonra çok partili hayata geçilmiştir ancak bu sefer önceden olduğu gibi korkulan olmamamıştır. Her ne kadar karışık bir siyaset geçmişine sahip olsak bile hiçbir dönem Atatürk zamanındaki kadar vukuu bulan rejim değişikliği tehditi altına girmemiştir.

Sonuç o ki, birşeyler benimsenene kadar, toplumsal bilinç yerleşene kadar bazı şeyler göz ardı edilebilir/edilmelidir.

Ayrıca son zamanlarda iyice vurgulanan darbeci sıfatı da yine dinci basının sıkça tekrarladığı bir kelime. Her fırsatta bu kelimeyi sarfederek birşeyleri hatırlatmaya çalıştıklarını ve bir takım kurumları yıpratma işine koyuldukları açıkça görülüyor. Anlamamak için akılsız olmak gerek.

Türkiyede çok partili hayata geçiş derslerde anlatıldığı gibi çok da şen şakrak olmamıştır. İsmet İnönü Artık dünyadaki gelişmeler ve ülke içindeki tek başlı sistemin artık kabul edilemeyeceği için biraz da zorunlu olarak çok partili hayata geçmeyi kabul etmiştir..

Ayrıca Verdiğin örnekteki zaman, yani Atatürk'den sonraki dönem, ülke için en zararlı dönemlerden biridir bence... Çünkü yapılmak istenen rejim, uygulanmak istenen rejim seninde dediğin gibi bir geçiş dönemi içermekteydi, ve bu dönemi de kontrol edecek olanlar chp'nin de temeli olan bürokralar, yani devletçi-seçkinlerdi. Bunların yapması gereken ülkenin tamamen hazır olmadığı yeni bir rejimi, cumhuriyet ve demokrasiyi uygulamak, insanları buna adapte etmekti, ve maksimum birkaç yıl sürmesi gerekiyordu. Senin de dediğin gibi anti-demokratik ama zorunlu olan bu dönem bir bakıma kötüye kullanıldı ve bu seçkinler kendilerinin bu işi en iyi bildikleri ve ülke için herşeye kendilerinin karar vermeleri gerektiği düşüncesine kapıldı. Sonrasında demokrat parti geldi vsvsvs...

Yani demeye çalıştığım, ilk mesajdan beri, şuan durum iyi değil, ama sunmaya çalıştığın öneri, yani bu işi geçici de olsa bilen birilerine bırakma, bu bence daha tehlikeli... Çünkü bu tür bir geçiş zorunlu olarak yarı-despot bir yönetim olmalıdır ve bunun karşısında halkı koruyacak bir merci yoktur. Ne hukuk, ne de başka birşey....

[kerempi]

Şuan ben bu durumdan demokratik bi biçimde çıkabiliceğimizi zannetmiyorum.Birsürü kararı yargılanamaz düzeyde olan cumhurbaşkanı a partisinden,başbakan a partisinden,bakanlar kurulu hükümet ve meclis yeter çoğunluğu a partisinden.Bu da yetmezmiş gibi erkler ayrılığının son halkası yargı sürekli yaylım ateşinde halkın gözünde aşağılara çekilmeye çalışılıyo.Halkın iradesine bırakıp tekrar bi seçime gidelim dersek heralde mecliste bi muhalefet bile kalmayacak çünkü demokratik bi çözüm getirelim seçime gidelim dedik yüzde 25 oyu olan parti yüzde 40 la geldi.Demokrasiyi ve cumhuriyeti tek başlılığa ve despotizm e çevirenler bugün demokrasi başlığı altında hiçbirşey yapmazken,kendi işine gelen konularda demokratik toplum gereklerini savunarak bazı yasaları çıkarma yoluna giderken ama işine gelmeyen konuda ''orantılı güç'' kullanırken biz hala demokrasiyle bu işi çözelim dersek sanırım dahada güçlü gelmeye devam edicekler.

[Fiorex]

Neler dediler, neler... “Emniyet” dediler, “MİT” dediler, “CIA” dediler, “MOSSAD” dediler, “Telekulak” dediler, “Watergate” dediler, “Ortam dinlemesi” dediler...

CHP Genel Merkezi’nde tepeden tırnağa “böcek” aradılar... Oysa ortada “matrak” bir olay vardı... Olay; sadece ve sadece CHP Genel Sekreteri Önder Sav’ın 0532 3..... numaralı telefonu ile Ankara büromuz muhabirlerinin yaptığı ve “42 dakika” süren “legal bir görüşme”den ibaretti.

ARANAN BÖCEK(!) SAV’IN TELEFONU

Tarih 25 Mayıs 2008 Cuma... Saat 10.00 civarı... Muhabirlerimiz, Hac ve Peygamber Efendimiz aleyhinde sarfettiği sözlerden dolayı büyük tepki çeken Önder Sav’ın bu konudaki görüşünü almak üzere, kendisini 0532 3.... numaralı telefondan ararlar...

Önder Sav; o an Vali Ali Serindağ ile görüşmektedir. Muhabirlerimize, “Misafirim var... Bir dakika...” der. Muhabirlerimiz beklemeye başlar... “Telefon açık”tır... Muhabirlerimiz, Önder Sav ile Vali Serindağ’ın konuşmasına işte o telefondan, yani Önder Sav’ın telefonundan mutalli olurlar...

42 DAKİKA SÜREN GÖRÜŞME

Önder Sav ile Vali Serindağ’ın görüşmesi, Sav’ın da ifade ettiği gibi, “bir saat” kadar sürer... Ancak muhabirlerimiz, bu görüşmenin yalnızca “42 dakika”sından haberdar olurlar... Çünkü; 42 dakika sonra Önder Sav’ın telefonu kapanır. Muhtemelen şarjı bitmiştir!.. Türkiye’yi 3 gün boyunca meşgul eden olayın özü ve özeti budur...

Skandal görüşmenin içeriğinde neler vardı?

CHP Genel Merkezi’ndeki skandal görüşmede Vali Ali Serindağ, CHP Genel Sekreteri Önder Sav’a, bir CHP İl Başkanı gibi Bolu’da nasıl seçim kazanabileceklerini ve seçim stratejilerinin nasıl olması gerektiğini anlatıyor. İkili, ülkenin Başbakanı’nı, bakanlarını ve bazı cemaat önde gelenlerini hedef alıyor. Valinin bağlı bulunduğu İçişleri Bakanı’nın “tarikatçı olup olmadığı” sorgulanıyor. Bir bakan bir din aliminin cenazesine katılmasından dolayı kıyasıya eleştiriliyor ve valinin o cenazeye ‘Bakan’a tavır koyarak gitmediği’ itiraf ediliyor.

Sav'ın, CHP Genel Merkezi'nde Bolu eski Valisi Ali Serindağ ile yaptığı konuşmanın bir gazetede yayınlanmasının ardından Ankara Valiliği'nin talebiyle Cumhuriyet Savcılığı'nın başlattığı telekulak soruşturması devam ediyor. Savcı ilk olarak soruşturmaya ilişkin önemli ip uçları verebileceğini düşündüğü Vakit Gazetesi telefonları, Sav'ın cep telefonu ve Vali Serindağ'ın cep telefonlarının görüşmenin yapıldığı günün dökümlerini istedi. TİB'e resmi yazı belirtilen kurum ve şahısların telefonlarının 25 Mayıs 2008 gününe ilişkin kayıtlarını isteyen Savcının bu talebi çerçevesinde tüm kayıtlar çıkarıldı. Bugün Ankara Cumhuriyet Başsavcılığı'na gönderildiği öğrenilen kayıtlarda, Sav ve Serindağ'ın bir araya geldiği saatlerde Sav'ın 0532 3716522 numaralı cep telefonunun 42 dakika Vakit gazetesine ait bir telefonla görüştüğünün belirlendiği ifade edildi.

ATALAY BRİFİNG ALDI

Bu arada saat bugün saat 11.00'da Emniyet Genel Müdürlüğü Dikmen Yerleşkesi'ne gelen İçişleri Bakanı Beşir Atalay, polis yetkililerden birifing aldı. Emniyet Genel Müdürü Oğuz Kağan Köksal'ında eşlik ettiği görüşmenin ardından çıkışta soruları yanıtlayan Atalay, telekulak iddialarına ilişkin soruları "Bu konuda artık konuşmayacağım. Konu savcılığa intikal etti. Cumhuriyet Savcılığı tarafından değerlendiriliyor" dedi.

Olay açıklığa kavuştu sanırım..

[macgyver]

Evet maalesef yine aynı şey oldu.Ortaya ispatlanmamış bir teori atıldı ve bunun üzerinden tabiri caizse bir bardak suda fırtınalar kopartıldı.İnsanlar hükümetten girdi, Watergate skandalından çıktı.Forum içindeyse çanakkale savaşından girildi, cumhuriyetin ilanından çıkıldı.

Aslında olaya kimin maruz kaldığı önemli değil.Önemli olan hala insanların "çamur at, izi kalsın" anlayışına sahip olabilmeleri.

Başlık açılalı sadece 3 gün olmasına rağmen Maj'ın bu başlığı açtığı zamanki durum ile şu anki durum tek kelimeyle 180 derece dönmüş durumda.Açıkcası bu durum Türkiye'de aşina olmadığımız bir durum değil zira üzerinden 20-30 yıl geçmesinden sonra öyle olaylar açığa çıkıyor ki resmen dudağımız uçukluyor. Önceki sayfalara dönüp şöyle bir baktım da bazı arkadaşların Vakit'in içine doğmuş diye dalga geçmelerini mi dersiniz yoksa hükümetin siyasi hesaplar uğruna dinleme(!) yapamayacağını söylemeleri mi dersiniz kısacası hangi telden ararsanız var.

Daha önce belirtmiştim forumda siyasi konuların olmasına -şahsen- karşıyım.Şimdiye kadar da tartışmalardan uzak kalmaya çalıştım.Ve yine kesinlikle herhangi bir tartışmaya yol açmak ya da müdahil olmak istemem.Zaten olayın politik yönüyle alakalı da değilim.Beni ilgilendiren daha ziyade olayın etik ya da ahlaki kısmı.
Benim kabul edemedim şey Türkiye'de yerleşmiş olan bir anlayış:"benim hırsızım iyidir".İnsanların görüşlerinin olaylara karşı objektif bakabilmelerini engellememesi kanaatindeyim.

Yani insanlar bir takım şeylerle suçlanıyorlarsa bunlar ispatlanırsa gereken ceza ne ise mutlaka verilmelidir.Fakat eğer insanlar bu durumdan aklanırsa o zaman hiçbir şey olmamış gibi yolumuza devam etmemeliyiz,edememeliyiz.
Yalnız benim zoruma giden insanların bu kadar rahat,bu kadar pişkin ve bu kadar vurdumduymaz olmaları.O kadar olayın üstüne insanlar hiçbir şey olmamış gibi devam edebiliyor ve ne yazık ki bu durum onları rahatsız etmiyor.Merak ediyorum acaba insanların ellerinde hiçbir somut delil olmadan başka insanları suçlamaları ve daha sonra suçlanan bu insanların masum olduklarının ortaya çıkması bu insanların vicdanını sızlatıyor mu?



ÖNDER SAV ŞİMDİ NASIL 'SAV'ACAK?
CHP Genel Sekreteri Önder Sav iki haftada iki bomba patlattı. İlki, Hacca gitmek istediğini söyleyen vatandaşa "Bakarsın Muhammed bırakmaz seni, Araplara para kaptırma" şeklindeki yanıtıydı. Büyük tepki toplayan bu sözlerinin ardından özür bile dilemeyen Sav bir hafta gözükmedikten sonra telekulak iddiasıyla ortaya çıktı.

Sav'ın İslam dünyasını ayağa kaldıran sözlerini bu yolla savan CHP de, Vakit Gazetesi'nde yayınlanan haber üzerine alan dinlemesi yapıldığını iddia etti. Haberden iki gün sonra kameraların karşısına geçen Baykal "Bu konuyu tarihe yazacağız. İkinci Watergate skandalıdır" dedi.

Söylediği doğruydu, eğer CHP Genel Sekreteri üstelik makam odasında dinleniyorsa bu tarihe geçecek tam bir hukuk skandalıydı.

Vakit'in haberi de Sav'ın iddiasını doğrular nitelikteydi zira makam odasında bir valiyle yaptığı konuşma satır satır yayınlanmıştı.

CHP'nin iddiası öyle büyüktü ki, hükümeti de güvenlik birimlerini de zan altında bırakıyordu. Baykal açıkça CHP Genel Merkezi'nin Emniyet güçlerinin içindeki iktidara yakın kişiler tarafından ve hükümetin kontrolünde dinlendiğini söylüyordu.

Ankara ayağa kalktı, savcılık soruşturma başlattı. Kamuoyunda "Hepimiz dinleniyoruz" fobisi kuvvetlendi. Gözler, elinde istihbarat birimlerinden yasadışı gönderilmiş bir kaset olduğu düşünülen Vakit Gazetesi'ne çevrildi. Vakit ise "Önder Sav'ı aradık, no tuşuna basacağına yes tuşuna bastı" dedi. Önce komik gelen bu açıklama doğru çıktı. Hukuk skandalı sanılan yaygara, şimdi siyasi bir krize dönüşmüş durumda.

Savcılık, soruşturma kapsamında Telekomünikasyon İletişim Başkanlığı'ndan önce Önder Sav'ın telefon kayıtlarını istedi. Ve resmi belgede görüldü ki, Sav vali ile birarada olduğu dakikalarda Vakit Gazetesi'ne ait bir telefonla 42 dakika görüşmüş. Yani telefonunu gerçekten yanlışlıkla açmış, ve alan dinlemesi değil açık bırakılan telefon dinlemesi yapılmış.

Sav'ın İslam alemini ayağa kaldıran açıklamalarını telekulak iddiasıyla başından savmaya çalışan CHP, bakalım şimdi bu siyasi skandalı nasıl Sav'acak?
HABERTURK.COM

[kerempi]

Eğer bi hükümet böyle iddaalarla karşı karşıya kalıyorsa önce yarattığı tablonun bu iddaaların gerçek olabilme ihtimalinin olduğu bi tablo olmasından kaynaklanıyo.
Hocam güzel etik olaylardan bahsetmişsin ama ben bunu daha önceki yazılarımdada yazmıştım ülkeyi yöneten bir nevi tek başına her türlü kararı alıp her türlü yetkiyi kendinde gören bir hükümetin şu iddaaların gerçek olmadığını çıkarmasından kolay birşey yok .Ben demiyorumki yalan beyanla geçiştirmişler ama bunu yapmaya güçleri var ve yapabilirler.Ergenekon davası kapsamında 80 yaşında yılların gazete yazarlarını evlerinden çıkartıp soruşturma yaptılar ve bu soruşturma kapsamında birçok insanın telefonu şuan ülkemizde dinleniyor.Bazı gerekçelere dayandırıyorlar çete suçu,devlete karşı eylem vs vs.şuanki partinin döneminde 54 000 telefonun dinlendiği söylemi var.Mesela şöyle bi yasa tasarısı var şuan yürürlüğe girilmesi istenen ;''kişisel verilerin korunması yasa tasarısı'';özünde kişisel verilerimizin bi kurul tarafından tutulacağı ve hepimizin bi anlamda fişleneceği.
Gün gelicek bizi yöneten hükümet aleyhine en ufak cümle edemiyor duruma gelmiş olucaz,yaratılmak istenen tablo buraya gidiyor ve demokrasinin en ufak bi parçası bile şuan yaşadığımız sistemde görülemiyor.

[faruk]

CHP şimdi de özel hayata müdahale edildi diyerek dava açıyor. Amaç nedir?
Tüm Dünya'da öneminin kelimelerle ifade edilemeyeceği kutsal birinin adını alaycı bir ifadeyle kullanmasıyla yediği .oku temizleyemeyeceğini anlayan partinin, gündemi değiştirerek bunu yapmaya çalışması.
Bu oyunlar her zaman oynanacaktır. Gel gelelim ki, insanların bu oyunları yutması kabul edilebilir değildir.

[xoorslug]

@fiorex
sen inanio musun ki telefonu acık bırakıp 42 dakka konustuguna.Arkadaslar biraz mantıklı olalım.Gecenlerde tv lerde cıktı olay anlatıldı.
Önder Sav'ın cep telefonuna casus program yüklenmiş. Daha sonra Vakit gazetesinden aramışlar ve casus program yüklü cep otomatik cevaplamış. Ekranında hiçbir uyarı, çalma sesi yok. Ve program cebin mikrofonunu en son seviyeye getiriyor. Tüm ortamda konuşulanlar net bir şekilde duyuluyor.

vakit gazetesinin sicil dosyası zaten bi hayli kalabalık.o yuzden bana normal gelio yaptikları.Ama;

ELBET BİR GÜN GİRER BAŞI BELAYA,
VAKİTLİ VAKİTSİZ ÖTEN HOROZUN,
O ZAMAN SİZ BAKIN VAVELYAYA,
KURTULAMAZ KADISI AYNAROZUN....

[sakaryauni]

arkadaşım burası WAT forumu ne alakası var bu konunun WAT ile saçmalamayı bırakalım...

[faruk]

@fiorex
sen inanio musun ki telefonu acık bırakıp 42 dakka konustuguna.Arkadaslar biraz mantıklı olalım.Gecenlerde tv lerde cıktı olay anlatıldı.
Önder Sav'ın cep telefonuna casus program yüklenmiş. Daha sonra Vakit gazetesinden aramışlar ve casus program yüklü cep otomatik cevaplamış. Ekranında hiçbir uyarı, çalma sesi yok. Ve program cebin mikrofonunu en son seviyeye getiriyor. Tüm ortamda konuşulanlar net bir şekilde duyuluyor.

vakit gazetesinin sicil dosyası zaten bi hayli kalabalık.o yuzden bana normal gelio yaptikları.Ama;

ELBET BİR GÜN GİRER BAŞI BELAYA,
VAKİTLİ VAKİTSİZ ÖTEN HOROZUN,
O ZAMAN SİZ BAKIN VAVELYAYA,
KURTULAMAZ KADISI AYNAROZUN....

Casus program yüklenmiş(nokta) bitti
herşey bu kadar basit değil mi?
CHP her zaman her yerde mazlum, diğerleri sürekli zalim...
Arkadaşım az yukarıda yazdım işte. Böyle saçma şeyler uydurulur ama gel gelelim ki insanların buna inanmaması lazım artık. Ne casus programı, ne dinlemesi. Devlet telefon dinleyecek olsa casus programla görüşme gerçekleştirmesine gerek yok. Bir çoğunuza saçma gelir ama ordudan veya devletin üst kademesinden biri çok önemli bir konuyu konuşacaksa cep telefonunun bataryasını bile söker çünkü teknoloji buna imkan tanıyor. Birçok kişi buna inanmaz ve CHP'nin casus program yalanına inanır. İşte o insandır ki objektif olmayı yıllar önce bırakmıştır...

[kerempi]

Kimse inansın bu tarz bir iddaya denmiyor hocam,ama inanmasın da denmemesi lazım.Bende yukarda birçok şey yazdım şuan yönetimdeki partinin ''kişisel verilerin korunması yasa tasarısı'' nı meclise sunmak üzere olduğunu söyledim içeriğindende bahsettim.Bu tarz bi yasayı bırakın ab uyum süreciyle demokratik hiçbir süreçle karşılaştıramayız.Ve böyle bi yasaya sıcak bakan bi partininse bırakın telefon dinlemeyi casus program yükletmeyi şurda ben evde telefonla görüşürken bile rahat olmamamı sağlayabilir.Yani senin dediğin devletin casus programamı ihtiyacı war sorusunun cevabı burda.Ewt ihtiyacı yok olmaması içinde,meşrulaştırabilmek içinde çok yakında bunu yasalaştırarak hepimizi fişlemeye başlıyorlar bu yasayla.