Sayfa 2 Toplam 2 Sayfadan BirinciBirinci 12
Toplam 44 adet sonuctan sayfa basi 31 ile 44 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Moving Coımpany ve Moving Job

  1. #31
    Siteden Uzaklaştırıldı
    Üyelik tarihi
    Feb 2009
    Mesajlar
    393
    Tecrübe Puanı
    0

    Standart

    sevgili yonetici
    risk and travel ın linkini koymustum ama gostermemıssınız
    nedenını ogrenebilirmiyim
    bu bır reklam degıl bu fırma ismi degil sadece ogrencileri bilgilendirmek için verilmiş bi site

  2. #32
    Araştırmacı Watçı
    Üyelik tarihi
    Nov 2008
    Mesajlar
    97
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    Alıntı amerikan eagle Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sevgili yonetici
    risk and travel ın linkini koymustum ama gostermemıssınız
    nedenını ogrenebilirmiyim
    bu bır reklam degıl bu fırma ismi degil sadece ogrencileri bilgilendirmek için verilmiş bi site
    link gözüküyor ayrıca güzel siteymiş
    emre91

  3. #33
    Hayalperest Watçı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Mesajlar
    7
    Tecrübe Puanı
    0

    Standart

    Alıntı amerikan eagle Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sevgılı unıversıte ogrencılerı
    bıraz aklınızı kullanın
    gelın beraber hesap yapalım
    bır ev tasımak ne kadar surer normalde en fazla 10 saat
    ama amerıkada oyle turkıyedekı gıbı evı bastan sona tasımak yok sen gıdene kadar onlar cogu zaman herseyı ayarlıyor sen gıdıp paketlerı ındırıyon bu da en fazla 6-7 saat surer
    eeee hergun de ev tasımayacaksınız cunku her gun bırılerı tasınmıyor yada sadece sen olmayacaksın orda senden once gıden ve bızden daha ırı yarı olan rus ve bulgarıstanın koylerınden gelen wat ogrencılerı olcak onlar sana ıs kaptırmazlar
    hergun calıs hadı gunde 7-8 saat calıs en fazla calısacagın 6 gunde 40 saat tır o kadar yorulmaya deger mı
    eger amacın para kazanmaksa gıt alaskaya en kotu 6 bın dolar kazanırsın ne kadarını getırırsın o sana kalmıs
    yada gıt housekeeping işine o işler 3-4 kadar oluyor en fazla sonrasında baska bı iş bul hem daha cok kazanırsın hemde daha az yorulursun
    lutfen arkadaslar biraz mantıklı olun sadece paraya odaklanmayın
    sonra cok pişman olursunuz amerika oyle hayaller ulkesı degıl yazın turkıyede de o kadar calıssan en az o kadar para kazanırsınız
    ama amerıkanın sıze avantajı dıl ogrenme ve hayat tecrubesı etme
    herkese bu programı sıddetle tavsıye ederım ama buyuk hayallere kapılmayın sonra sız uzulursunuz

    sevgili american eagle
    ben kas yaparız diyorum ben boyuma ve kiloma güveniyorum. bu şirkete gittim gayet güzel acıkladılar. onlar bu işin ne kadar zor oludugunu ayrıca 2. işte çalışamama (yorgunluktan dolayı) yı bıle soyledıler. ogrencı evlerınde ne var kı bızım dolap yatak esya ıvır zıvır danısmanlara sordum ee napıcaz biz hergun birileri tasınmaz ki cevap; amerıkada hergun bırılerı tasınır nasıl mı ılla bu ev olmak zorunda degıl ki. amerıkalılar zengın ve cüsse olarak büyük insanlar ee eşyalarıda kendileri gibi kocaman bu iş yeri olabilir, kilise olabilir, garaj olabilir, büyük bahçe olabilir, ev olabilir, kısaca taşınma ile ilgili hemen hemen herşey. şöyle düşünün air-condition işi hergün olur mu diyorsunuz ama amerıkadakı ınsanlar saatıne 30$ alıyor sebebı zor ama pahalı bır iş. taşımacılıkta aynı. siz bir markete gidip eşya begenirsiniz onu evinize servisle çağırırsınız adamlar gelir bırakır ayrıca kurar dediler.

    yeterince açıklayıcı mıdır acep?

  4. #34
    Hayalperest Watçı
    Üyelik tarihi
    Oct 2008
    Mesajlar
    6
    Tecrübe Puanı
    0

    Arrow

    Alıntı adros Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hersey keske hayallerdeki gibi guzel olsa. Tasima isi gozunuze bu kadar nasil kolay geliyor anlamiyorum, ogrenciyiz oradan oraya tasiniyoruz tamamdir dogrudur bugune kadar bende bircok kez tasindim ama bunu yapiyoruz senede 1-2 gun ki ogrenci evleri genel manada aile evlerinden daha az esya bulunduran evlerdir bu is 3 ay boyunca ugrasip kendinizi heba etmenize degmez. Insanlarla daha iletisim icinde olabileceginiz fiziksel gucu daha dusuk isler bakin derim kendi bileceginiz is tabi sadece tavsiye.
    Bence hayal kadar basit bir program deil wat. cunku amerika deyince hepimiz pembe hayaller kuryoruz bu kacinilmaz bir gercek. ama gidis amacina bagli bir is tercih etmek farkli birsey.
    Ben para kazanmak icin gidiyorum. bu yil icin tek amacim bu. gittim sirkete konustumda, isi bana anlattilar ayrintilariyla iyi kotu tum yonlerni, ogrenci evi tasimaya benzemedigini ciddi bel agrisi sorunlarina yol acabilecegini soylediler, sonucta flayer in dedigi gibi yeri gelecek garaj tasiyacagiz, bazende ev, kilise, dukkan... ben tum sartlara ragmen kabul ettim. Alaskaya gidip balik sezonuna gore kendimi riske atmaktansa bu isi yapmayi tercih ediyorum.

    ama dedigniz gibi herkes tercih etmemeli, once amac nedir onu unutmamak lazim!!

  5. #35
    Hayalperest Watçı
    Üyelik tarihi
    Jun 2009
    Mesajlar
    10
    Tecrübe Puanı
    0

    Standart

    abartıldığı kadar korkunç değil arkadaşlar. ben 3 ay çalıştım. haftada ortalama 4 gün çalışarak 4000 dolar kazandım. benden başka herkes 5000e yakın kazandı. çünkü benim ayağıma bi fotokopi makinası düştü 1,5 hafta çalışamadım bi benim başıma geldi sakatlanma.

    ev taşımak kolay sayılır, kutular 2 tekerli dolylere konup taşınıyo. evler tek katlı olduğundan pek sorun değil. hele bi ofis taşıma işleri var kebap. 12 saat falan sürdüğü oluyo. kutulara dosya koy. onları tekerleğe koy taşı. ya da bilgisayar masa falan. merdiven derdi hiç yok onlarda asansör var hep.

    diğer avantajları sabah kamyonlara gerekli aletleri yüklemek 30 dakka, eve ofise gitmek 30-45 dakka, ordan işe başlamadan etrafa bakınmak 30 dakka, dönüş yolu falan derken hergün 2 saat çalışmadan paran cebinde. bizim saati 9.5 dolardı. hem şehrin heryerini gezmiş oluyosun. her türlü ev, ofis, okul ortamına tanık oluyosun. bunlar da diğer işlerde olmayan önemli noktalar.

    kötü yanları da var. ben 3 ayda 5-6 kere gerçekten çok yoruldum. 2 gün boyunca 3 katlı bi ev taşımıştık merdivenler öldürmüştü. sonra bi okulun 3. katını taşımıştık o da yormuştu. bi de ilk günüm. ilk gün geerçekten zor gelmişti. bi de bizim şehir feci sıcaktı çok terletiyo. ben 4-5 kilo verdim.

    gidince görceksiniz öyle haldur huldur amele gibi taşıma yapılmıyo. her şeyin tekniği var. tekerlekli dandik aletler var. onlarla taşınıyor çoğu şey...

  6. #36
    Deneyimli Watçı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Mesajlar
    249
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    Teşekkürler haluk verdiğin bilgiler için. Gitsem mi gitmesem mi diye düşünüyordum. benim baktığımın saati 12,5$ daha iyi olur böylece 5000$ civarı rahat kazanabilirim.

    Alıntı haluk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    abartıldığı kadar korkunç değil arkadaşlar. ben 3 ay çalıştım. haftada ortalama 4 gün çalışarak 4000 dolar kazandım. benden başka herkes 5000e yakın kazandı. çünkü benim ayağıma bi fotokopi makinası düştü 1,5 hafta çalışamadım bi benim başıma geldi sakatlanma.

    ev taşımak kolay sayılır, kutular 2 tekerli dolylere konup taşınıyo. evler tek katlı olduğundan pek sorun değil. hele bi ofis taşıma işleri var kebap. 12 saat falan sürdüğü oluyo. kutulara dosya koy. onları tekerleğe koy taşı. ya da bilgisayar masa falan. merdiven derdi hiç yok onlarda asansör var hep.

    diğer avantajları sabah kamyonlara gerekli aletleri yüklemek 30 dakka, eve ofise gitmek 30-45 dakka, ordan işe başlamadan etrafa bakınmak 30 dakka, dönüş yolu falan derken hergün 2 saat çalışmadan paran cebinde. bizim saati 9.5 dolardı. hem şehrin heryerini gezmiş oluyosun. her türlü ev, ofis, okul ortamına tanık oluyosun. bunlar da diğer işlerde olmayan önemli noktalar.

    kötü yanları da var. ben 3 ayda 5-6 kere gerçekten çok yoruldum. 2 gün boyunca 3 katlı bi ev taşımıştık merdivenler öldürmüştü. sonra bi okulun 3. katını taşımıştık o da yormuştu. bi de ilk günüm. ilk gün geerçekten zor gelmişti. bi de bizim şehir feci sıcaktı çok terletiyo. ben 4-5 kilo verdim.

    gidince görceksiniz öyle haldur huldur amele gibi taşıma yapılmıyo. her şeyin tekniği var. tekerlekli dandik aletler var. onlarla taşınıyor çoğu şey...

  7. #37
    Deneyimli Watçı
    Üyelik tarihi
    May 2009
    Mesajlar
    165
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    halukla beraber aynı işte çalıştık ben yaklaşık 3,5 ay çalıştım 5000 dolar civarı para kazandım (saatlik ücret 9.5 dolardı vergi kesintisi hiç yapmadılar).. işin hem iyi hem kötü taraflarından bahsedeceğim ben..

    öncelikle iş sözleşmenizdeki minimum working hours kısmına dikkat edin derim.. biz en az 40 saat çalışacağız diye gittik ama bizim iş aceleye gelmişti.. iş sözlemesine dikkat etmemiştik meğerse o kısmı boş bırakmışlar.. flexible schedule (esnek çizelge) dedikleri sistemle çalıştık böylece..

    nasıl oluyor bu esnek çizelgeyle çalışma.? sana verilen bir telefon numarasını her akşam arıyor ve yarın çalışıp çalışmayacağını öğreniyorsun.. bizim en büyük şikayetimiz de bu olmuştu çünkü bazen haftada 15-20 saat çalıştığımız oluyordu bazense 50 saat.. dengesiz bir işti kısacası..

    Olumsuz tarafları:

    1. İş arkadaşları
    Bazı çok sinir bozucu tiplerle çalışmak zorunda kalıyorsunuz.. Örnek: Kimisinin ağzından küfür eksik olmaz, sana sürekli emirler yağdırır.. Gerçi küfürü direk senin suratına etmezler ama yanlış bir şey yaptığında sürekli kendi kendine küfür eden tipler oluyor.. (Fazla değildir böylesi, bir şirkette çalışmak istemeyeceğin kişi sayısı bir elin parmağını geçmez)..

    2. İşin yorucu kısmı, zor işler
    Bir kere iş abartıldığı kadar yorucu değil.. Ama ilk haftalarda alışık da olmadığınızdan ağır işlere giderseniz işi bırakmak isteyebilirsiniz.. En yorucu işler ev taşıma işleridir.. Diğer ofis, okul, banka vs taşıma işleri ve depodaki işler tüm wat işlerinden daha kolaydır.. Zor işlere de örnek vereyim; mesela 3 katlı bir eve gidiyorsunuz ve evdeki tüm eşyaların taşınması lazım.. Her ne kadar çok ağır olmasa da birkaç saat in-çık çalıştıktan sonra koli taşımaktan pestiliniz çıkıyor.. Dahası; buzdolabı, fırın, lcd ekran tv gibi hayvani büyüklükteki ve ağırlıktaki eşyaların taşınması nasıl oluyor..? Beyaz eşyaları sarmaya yarıyan kemeri olan, 2 tekerlekli dolly.lerle taşıyorsunuz.. Merdiven olmadığı sürece sorun yok.. Merdivene gelince siz bir adım geri çekilin derim
    Tecrübelilere bırakın.. 3-4 kişi bir buzdolabını merdivenlerden indiriyorduk da duvarı mahvetmiştik.. Lcd tv.ler taşıyamayacağınız kadar büyük ve ağırsa 2 kişi çok büyük dikkatle taşımanız gerekiyor.. Aşırı ağır şeyleri sizin taşımanızı beklemiyorlar zaten.. Piyano gibi.. Taşıyan ayıcıklar yok mu var ama siz değilsiniz..

    3. İş ortamı
    Warehouse (depo) gibi iç karartıcı mekanlarda çalışmak sıkıcı olabilir.. Burdaki işler basittir ama birkaç gün ardarda depoda çalışmak dış mekanlarda çalışmayı özlettirir..

    4. Çalışma saatleri
    Hangi gün ne kadar çalışacağınız belli değil.. Bir gün 14 saat çalışırsınız, bir başka gün işiniz 2-3 saatte biter.. Bazen haftada 5 gün çağırırlar toplam 30 saat çalışırsınız, bazen 3 gün gidersiniz 40 saati aşarsınız.. Bence ama çalışma saatleri şirketten şirkete farklılık gösterebilir.. Geçen sene Amerika'da krizin etkileri de çoktu ayrıca.. onu da hatırlatayım..
    Konu nderssen tarafından (06-02-2010 Saat 05:27 PM ) değiştirilmiştir.

  8. #38
    Üstad
    Üyelik tarihi
    Nov 2007
    Mesajlar
    2.944
    Tecrübe Puanı
    25

    Standart

    @nderssen
    Paylaştığım bu mükemmel bilgiler için teşekkür ediyoruz. Olumlu yanlarını da bekliyoruz mutlaka

  9. #39
    Araştırmacı Watçı
    Üyelik tarihi
    Jan 2010
    Mesajlar
    95
    Tecrübe Puanı
    0

    Standart

    Pollyanna muhabbetine döndü;en azından kas yaparsın..

  10. #40
    Deneyimli Watçı
    Üyelik tarihi
    May 2009
    Mesajlar
    165
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    Olumlu tarafları:

    1. Ücretler
    Biz gerçi ilk başta Denver veya NY'ta mover olmak istiyorduk, hem ücretleri daha iyi hem de şehir olarak daha iyi olduğunu düşünüyorduk ama olmadı.. 9.5 dolar normal ücretti bizimkinin, overtime 14.25.. Bir de bu mover işleri içerisinde en düşük ücretlilerdendi.. Mesela bazen eyaletler arası taşınan kişiler oluyor, farklı şirketlerle ortaklaşa taşınıyordu eşyaları.. Buna extra iş veya cash job (nakit iş) derler çünkü senin ücretini adına çalıştığın şirket veriyordu.. Onların verdikleri ücretler hiç bir zaman saat başı 10 doların altında olmamıştır.. Benim çalıştığım nakit işlerin yarısından biraz fazlası (%60 diyelim) saatine 20 dolar vermişti..

    2. Çalışırken gezmek
    Her ne kadar tam anlamıyla gezi olmasa da ev, ofis vb gibi yerlere giderken şehrin farklı yerlerini görebiliyorsunuz.. 3-4 ayda şehirde görmediğiniz yer kalmaz

    3. Kolay işler
    Ofis taşıma işlerinden daha kolayı yoktur diyeceğim ben ama haluk arkaşım olur mu diyecektir nedenini de açıklayacağım.. Ofisteki tüm eşyalar zaten plastik kutulara konmuş oluyor.. Siz onları alıp 4 tekerlekli dolly denen araçlara koyuyorsunuz.. Ofis içinde başka bir yere gidecekse asansörle istenilen kata, odaya götürüyorsunuz.. Boşaltıyorsunuz.. Başka bir binadaki ofise taşınacaksa dollyleri yine asansörlerle indirip kamyonlara yüklüyorsunuz.. Ofis eşyaları dışında tamamen ofisin sökülüp taşındığı da oluyor.. Sökme işini siz yapmıyorsunuz, siz geldiğinizde ya sökülmüş olur ya da bir yandan ofis sökülürken siz de sökülmüş parçaları dollylerin üstüne konulan büyük karton kutuların içine atar ve taşırsınız.. Oldukça basit kısacası.. Daha da basiti Haluk arkadaşımızın favori işi bazı okul taşıma işlerinde oluyor.. Bazen taşınacak okulun kapısını açacak görevli bulunamaz, saatlerce beklerler, sonra bir iki saat çalışırlar, öğle yemeğine çıkarlar dönerler sallana sallana yine bir iki saat çalışırlar, kamyon dolar, başka kamyonun gelmesi beklenir vs vs
    Bu tarz aksaklıklar oluyor ve günü bir kaç saat çalışarak ettiğiniz oluyor.. Tabi siz çalıştığınız saat kadar değil işte geçirdiğiniz saat kadar maaş alıyorsunuz.. Diğerlerine oranla biraz daha zor ama ev işlerine göre kolay bir diğer iş de warehouse.ta çalışmak.. Depoya getirilen eşyaların kamyondan boşaltılması.. Boşaltılmış eşyaların pad denilen battaniyelerle sarılması numaralandırılması.. Etrafın süpürülmesi.. İşlerde kullanılan kartonların kullanılabilecek durumda olan ve olmayanların ayırılması.. Kulllanılamayacakların kağıt makinesine atılması gibi işlerle uğraşırsınız.. İnsanlar birkaç saat daha çalışabilmek için warehouse'ta garip garip işler edinirler kendilerine.. Mantık basit: Keep busy..

    4. Fizisel gelişim
    Kas yapmak kaçınılmaz.. Ama tüm kaslarınız gelişmiyor.. En çok alt bacak kaslarınız ve ön kol kaslarınız gelişiyor.. Kendi izlenimim böyle en azından.. Zayıf, güçsüz arkadaşlar yapamaz diye de bir şey yok bence.. Hatta şöyle bir şey anlatayım size.. Bize söylenen tüm ağır eşyaların tekerlekli aletlerle taşınacağı olmuştu.. Yani iş çok zor değildi ama başladığımda öyle olmadığını anladım.. Benden sonra gelecek Haluk arkadaşım da fazla fizikli olmadığından kendisine başka iş bul demiştim.. (Zor işler gerçekten çok zor oluyor, hele hele ilk günlerde).. Ama kendisi benle aynı işe geldi ve zor da olsa dayandı ve sonradan fotoğraflarda gördüğümüz üzere bariz kas yapmıştı.. Biraz da teknik işi çünkü, zaten ilk bir hafta eğitim veriyorlar.. Ne kadar güçlü olursanız olun eğer yanlış şekilde bir şey kaldırırsanız belinize zarar verebilirsiniz..

    5. Bahşiş
    Ev işlerinde olur sadece bahşiş.. Eşyalara ve eve zarar vermediğiniz sürece bahşiş alma ihtimaliniz %50'nin üstünde.. Gerçi Amerika'da bahşiş kültürü var herkes verir derlerdi biz de taksilere sürekli bahşiş bırakırdık ama krizden midir Missouri eyaletinin insanlarından mıdır bilmem herkes vermiyor.. Kişiden kişiye değişir bahşiş verme olayı kısaca.. Verdikleri zaman da kişi başı 10$'dan 50-60$'a kadar değişir aralığı..

    Başka aklıma olumlu eya olumsuz bir şey gelirse ekleyebilirim.. Şimdilik bu kadar.. Merak ettiğiniz sorularınızı da alabilirim..
    Konu nderssen tarafından (14-11-2010 Saat 04:48 AM ) değiştirilmiştir.

  11. #41
    Deneyimli Watçı
    Üyelik tarihi
    May 2009
    Mesajlar
    165
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    başka giden yok mu bu tarz bir işe veya packer işine (gerçi kızları packer olarak çalıştırıyorlar daha az yorucu diye)..
    merak ediyorum diğer şirketlerde kaç saat çalıştırıyorlar, benim gittiğim sene saatlik ücreti 15$ olan yerler vardı çünkü haftada 40 saat çalışsan bile iyi para yapar..

    warehouse ortamını görmek isteyenler için youtube.dan rusların çekmiş olduğu bir video buldum.. rusça biliyorsanız ne dediklerini de anlarsınız..

    YouTube - Russian Work and Travel students at work,moving company,Virginia Beach,VA
    Konu nderssen tarafından (14-11-2010 Saat 04:59 AM ) değiştirilmiştir.

  12. #42
    Deneyimli Watçı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Mesajlar
    249
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    Ben Geçen sene part time olarak taşıma işinde çalıştım. Saati 9 dolardan aşağı olmuyor ki anlaşırsan 12 dolar bile alabilirsin saatine.

    Sabah çalışacağın iş yerine gidiyorsun. Herkese gideceği Tırları belirliyorlar. Taşımanın büyüklüğüne göre 2-3-4-5 kişiyle beraber çalışıyorsunuz. Bazen bir yere 2 tır birden geliyor. Ev zaten paketlenmiş oluyor. Siz de malzemeleri alıp tıra götürüyorsunuz. Tır şoförü yerleştirmeyi yapıyor. Ara ara mola veriyorsunuz. Sonra öğlen yemeği molası oluyor. iş bitince tıra atlayıp şirkete geliyorsunuz.

    Para alma saatin tırın yola çıktığında başlayıp, şirkete gerş döndüğünde bitiyor. Genelde gidiş dönüş 2 saat yolda geçtiğinden 2 saat havadan para geliyor. Bir arkadaşım Virginia'dan Miami'ye gitmişti 8 saati yolda geçmişti 80 dolar havadan geldi

    Ayrıca Taşıdığınız ev sahipleri ya size yemek ısmarlıyor ya da herkese tek tek bahşiş veriyor. Her bir işten ortalama 20 dolar bahşiş aldım ben. Bu da güzel bir şey yani

  13. #43
    Hayalperest Watçı
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Mesajlar
    8
    Tecrübe Puanı
    0

    Standart

    Moving işleri 11 Mayıs 2012'de DoS'un yürürlüğe soktuğu kurallarla birlikte yasaklanmıştır. Yani 2013 sezonundan itibaren bu işlerde çalışılamaz
    İşverenlerle yüz yüze görüşerek işinize yerleşin. Self Placement sınırlı kotalarla her sey dahil: 495USD www.westline.com.tr

  14. #44
    Deneyimli Watçı
    Üyelik tarihi
    Nov 2009
    Mesajlar
    249
    Tecrübe Puanı
    16

    Standart

    Alıntı westline Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Moving işleri 11 Mayıs 2012'de DoS'un yürürlüğe soktuğu kurallarla birlikte yasaklanmıştır. Yani 2013 sezonundan itibaren bu işlerde çalışılamaz

    Oops! Taşıma işlerinin de yasaklandığını bilmiyordum. Allah'tan şirketlerle bağlantıdayız da oraya gidince yine boş günlerde ikinci iş olarak çalışabiliriz.

    DoS'in yasağı sadece DS-2019 formunda bulunmaması ile ilgili herhalde. Yoksa orada yasal olarak çalışma izni olduğundan ikinci iş olarak bir sorun çıkmayacaktır.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Bookmarks

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •